5 моментов, к которым я оказалась совсем не готова, оказавшись в детской больнице

Вообще-то к первому июня я хотела написать пост о защите детей, но получилось так, что за 2 дня до этого мы с Мишей загремели в детскую больницу в Питере. Опыт в целом очень противоречивый, и мне важно написать о нем, чтобы закрыть эту главу, сделать для себя выводы и радоваться жизни дальше.

Не буду описывать в деталях свой ужас, когда на руках у меня задыхался мой ребёнок, лучше расскажу про то, к чему я лично оказалась совсем не готовой в такой ситуации. Как позитивные, так и негативные моменты. Надеюсь, кому-то помогут мои эти выводы, и опыт других мам будет, насколько это возможно, более позитивным.

Еще небольшой дисклеймер: это мой опыт, он небольшой, но раз так случилось у меня, то возможно, так случится и у других. Я понимаю, конечно, что врачи разные, больницы тоже разные, люди там разные, но вот как есть.

1) Скорая помощь: по дороге в детскую больницу

Я благодарна врачу скорой помощи, которая очень спокойно и уверенно поставила диагноз и наблюдала, как медсестра, я, мои мама и папа удерживали Мишу и делали ему ингаляцию, но я почему-то не готовой, что нас будут буквально затаскивать в скорую и везти в больницу.

У Миши был ложный круп, это не очень опасная штука в принципе, если быстро купировать приступ. Вот приступ нам купировали, а потом она почему-то стала мне рассказывать ужасы про интубацию и про то, что вот ещё чуть-чуть и все, реанимация. Может, действительно, у нас был супер сложный случай, но стеноз нам поставили в итоге 1 степени, то есть самый легкий. И вот эти вот фразочки: “Так что собирайтесь, мамочка, поедем в больницу”. Не знаю. Может, план у них там есть по доставке пациентов в больницу. Может, перестраховались. Не осуждаю, просто не понимаю.

Мне толком никто не объяснил ничего, на мои вопросы звучали только запугивания про интубацию и реанимацию.

2) Комфорт в детской больнице

В больнице оказался приличный ремонт, чистота, новые стены, кровати, тумбочки и стеклопакеты. У нас в палате была своя раковина, что очень удобно. Я очень рада, что больницы оборудуют и дают денег на ремонт. Не евро, конечно, но чисто и аккуратно.
Еда была на удивление хорошая. Особенно каши по утрам, супы в обед и запеканки в полдник – это прямо райский рай, спасибо огромное поварам.
И, конечно, все бесплатно, то есть за счет бюджета налогоплательщиков. Но с нас не взяли ни копейки. Это плюс.

К сожалению, почему-то не было полотенец, посуды, нормального освещения в коридорах и мыла в палате 🙂 И бумажные полотенца лежали на полке, на которой огромными буквами было написано: только для персонала 🙂 гыгыгы. Не знаю, в чем проблема и почему эти элементарные штуки отсутствуют, но имейте ввиду, берите с собой если что.

3) User experience, или опыт в детской больнице глазами ребенка

Если для взрослого главными критериями оценки помещения, где им предстоит жить некоторое время, скорее всего выступают чистота, общая опрятность и хрен с с ними с полотенцами, то ребенок – это совсем другое дело.

Дети – они маленькие. Они не понимают, что происходит. Им больно и страшно. Почему нельзя хоть немного смягчить ‘суровую русскую реальность’ для них в больнице?

Например, почему на стенах нельзя развесить аппликации весёлых животных?

Почему нельзя в палаты повесить копеечные шторы, чтобы хоть как-то прикрыть солнце в 5 утра в глаза?

Почему ребёнку надо обязательно колоть лекарство, если это же самое лекарство есть в форме суспензии?

Почему нельзя сказать несколько добрых утешительных слов ребёнку при осмотре или проведении процедуры?
В лучшем случае они молчат. В худшем говорят что-то типа: “Чего ж ты плачешь-то все время, нечего тут плакать”. Это я про врачей и некоторых медсестер. Медсестры в общей своей массе кстати более милосердные и добрые, я им очень благодарна за поддержку и добрые слова в адрес Мишки.

Но тут же вспоминается некоторый персонал, например, который раздаёт еду – не знаю как они называются. Они ходят с телегой и наливают вам суп в вашу тарелку. Так вот среди этих дам тоже были такие, которые могли ворваться в палату со спящими детьми и начать кричать “обед, мамочки, давайте скорее там”. И на мой резонный вопрос, зачем вы кричите, у нас тут дети больные спят, они отвечают, что им некогда тут с нами рассусоливать, у них ещё 3 этажа. Почему меня должно это касаться, не могу понять. Мне честно нет никакого дела до того, почему они не могут быстрее выполнять свою работу. А мой измученный на процедурах ребёнок им точно ничего не должен.

Вывод такой: почему-то ребёнок с его страхом и беззащитностью вообще никак не учитывается в этой системе. Его лечат, да. Кормят, да. Чистота, ага. Но чувства, ощущения и опыт ребёнка как будто бы не имеет значения. Такой подход оправдан в реанимации, там точно не до плюшек. Но почему маленьким беззащитным испуганным детям нельзя подарить хоть немного уюта и комфорта, хотя бы СЛОВАМИ, если нет средств – хз.

4) Врачи в детской больнице

Вот мое самое больное место и самый отстой, который меня на контрасте со Штатами поразил до глубины души.

Врач может быть сколько угодно гениальным, но если это не реаниматолог и не хирург во время операции, не могу понять, почему он должен быть грубым и неприятным в общении. В нашем случае мы имели опыт общения с 2 врачами: женщина – дежурный врач и мужчина – наш основной. И оба вели себя на мой взгляд очень странно и непрофессионально. Им как будто вменялось в профессиональные качества быть jerk. То есть быть этакой неприступной крепостью, который априори смотрит на тебя как на г. сверху вниз.

Все мои вопросы воспринимались в штыки, ответы короткие, приходилось спрашивать еще и еще, и было видно, что это вызывает раздражение. Когда я спросила нашего доктора, зачем антибиотики, если у Миши в диагнозе написано ОРВИ, он аж челюстью хрустнул. Потом выдержал паузу и говорит: “Ну, конечно, чтоб ребёнка помучить”.

Ну вот хоть убейте меня, не могу я понять такого подхода. Я что, вызываю его на дуэль? Говорю, что он идиот и купил диплом? Предполагаю, что российская медицина отстала от американской лет на 50? Нет, я просто задаю вопрос, потому что я хочу знать все подробности назначений. И мне в силу моей интеллигентности и воспитания “хорошей послушной девочки, которая слушается старших” очень сложно вытаскивать клещами информацию или хамить ему или прикидывать бой-бабой и грозить ему жалобами в Минздрав.

Но я все равно зажмурившись спрашивала свои ‘что это значит” и “зачем”, и каждый раз получала в ответ психологическое давление в виде запугивания, презрительные комментарии и очень-очень короткие ответы.

Кстати дежурный доктор молча осмотрев нас и направив в палату, так и не сказала мне диагноз, пока я не спросила.

То есть обобщаю: я оказалась совершенно не готова к тому, что мне придётся выбивать информацию и подвергаться психологическому давлению, если я показывала хоть какие-то признаки несогласия.

Имхо это не нормально. Насколько бы не были гениальными врачи, если они общаются с пациентом напрямую, они обязаны создать атмосферу доверия. Если речь не идет о спасении ребенка в данную секунду, на вопросы матери должны отвечать, ей должны все объяснить и рассказать. Что, почему и зачем. И нет, это не лишняя трата времени на разговоры с человеком, который ничего не понимает. Это спокойствие матери, которое передается ребенку, который меньше плачет и быстрее выздоравливает, а значит, плюсы в карму врачей.

На контрасте сегодня уже домой к нам приходила участковая врач из поликлиники. Она показалась мне адекватной, и я задала ей все вопросы, которые я с грехом пополам могла задать врачам в больнице. Ровно 7 минут она подробно отвечала мне на вопросы, показывала по результатам анализов почему то и почему это, рекомендовала какие-то простые способы облегчения состояния и, оставив свой номер телефон на всякий случай, ушла. Люди разные, сказала она в ответ на мои причитания по поводу врачей в больнице. А я подумала вслед: “Вот поэтому так важно создать систему, в которой разные люди обязаны вести себя соответствующим общим профессиональным стандартам образом”.

5) Лечение в детской больнице

Факт того, что в общем доступе в спец.холодильнике пачками лежит виферон, и его прописывают каждому второму пациенту, подорвал во мне надежду на адекватное лечение. Хорошо, хоть гомеопатию не дают – гыгыгы)

Многие вещи вызывали у меня вопросы: например, почему сразу антибиотики выписывают по приезду без анализов (например, нам и нашим соседям по палате с температурой 40 и без других симптомов сразу выписали антибиотики), почему Мише делают ингаляции нафтизином при ложном крупе, почему ему выписывают мокроторазжижающее лекарство, если у него и так до фига жидких светлых соплей, которые странно было бы разжижать ещё. Но так как спрашивать каждый раз – это как вылить на себя ушат холодного презрения вперемешку с запугиваниями, я поступала как не очень смелый человек. Я читала Катасонова, Бутрия, Русмедсервис и Комаровского, сравнивала, анализировала, думала. И если я принимала решение не давать что-то Мише, я просто это не давала. Не говоря врачам, ага. Да-да, как маленькая девочка. Но просто я не могу идти на открытый конфликт в казенном учреждении, во мне восстаёт моя бабушка и кричит, чтоб сидела тихо, пока мне не дали по голове. Это еще раз к вопросу о профессионализме врачей и умению общаться с пациентами.

Мне сложно делать какие-то выводы из этой истории, опыт у нас небольшой и я больше такого не хочу))

Вместо заключения я просто предположу, что в ситуациях с больницами надо быть готовым к тому, что ты со своими болезнями или со своими больными детьми системой в качестве личности не учитываешься. Ты учитываешься как человекоединица, которая должна выжить. Но все твои страхи, психологический комфорт, чувство доверия, чувство защищенности, да в конце концов, чувство благодарности – все это системе не нужно. А жаль.

А каков ваш опыт?

21 thoughts on “5 моментов, к которым я оказалась совсем не готова, оказавшись в детской больнице

  1. Елена МамаДжайзер

    У меня, слава всем богам, нет опыта с Виктором, и я буду очень благодарна вселенной, если он и не придёт.
    Мне хватило 2 раз в отделении паталогии и самих родов, чтобы понять все, о чем ты говоришь :))
    Я не знаю, почему часть наших врачей обрастает какой-то нереальной броней “нечеловечности” по отношению к своим же пациентам… и почему это передаётся другим врачам, как какая-то вирусная болезнь

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Лена, я желаю, чтобы ты с ребенком никогда не лежала там. Потому что это знаешь, это еще как будто еще ответственнее, чем в роддоме. Потому что в роддоме ты вроде как с малышом, но он или пока в тебе, или на ручках, ну и никак особо сам себя не проявляет кроме покрикиваний и покаков. А тут это уже личность, которую очень хочется оградить, но ты не в силах. И это очень мммм… frustrating)

      Может, это проф перегорание – я точно знаю, что в роддомах такая тема, что рожениц много, что они значит все кричат и с проблемами, и что если на каждую расходовать энергию, то с работы не уйдешь. Но ведь есть же просто какой-то минимум – без сюсю, просто объяснить диагноз и назначения, рассказать путь лечения и указать на дальнейшие шаги. Все. Лично мне этого будет достаточно, чтобы чувствовать себя снова нормально.

      Reply
  2. Ольга

    У нас тоже единственный опыт был больничный и больше не хочется. Была высокая температура и понос, дело ясное – инфекционка. На деле же никакой инфекции не было. Но я бы этого не узнала так быстро, если бы нас не увезли в больницу на скорой и в срочном порядке не сделали все анализы. Однако выписывать не спешили, тут уже я настояла и буквально после одной ночи в палате с потенциальными больными, написала отказ и уехала прочь. Врачи и медсестры такие же грубые и немногословные попались. Без объяснений капельницы начали ставить почти сразу, хотя тогда еще не понятно было нужна нам эта капельница или нет. Моё мнение: надо все равно отстаивать свое, задавать вопросы, это же здоровье твоего ребенка! И знать, что за вами всегда есть возможность полного отказа от лечения. Кстати вас после отказа не бросят. вечером того же дня приехала скорая еще раз, чтобы убедиться что стало лучше, и на следующий день участковый врач – даже взывать само не пришлось.

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Ого, Ольга, ничего себе! Я не знала, что они приезжают сами проверить, надо же.
      Мне почему-то было психологически страшно ужасно писать отказ или например настоять на том, чтобы нас выпустили на день раньше. Я предложила этот вариант врачу, говорю, все, мы домой, я не вижу смысла. Но он как-то жостаточно безаппелячионно заявил, что выпишет нас завтра – потому что надо контрольные анализы сдать. И я сдалась. Ну6 может, и норм в конце концов – один день не страшно.

      Но теперь буду знать, что не бросят, если что) спасибо.

      Reply
  3. Лиза

    Лера, сожалею, что с вами приключилась такая беда! Выздоравливайте скорее и больше не болейте!
    Когда меня госпитализировали с аппендицитом, то о том, что его удалили я узнала только через три дня, потому что мне никто ничего не говорил… а еще люди лежат в реанимации по несколько суток, потому что в палатах нет мест, а их родственникам ничего не говорят, и понятно, что те думают.
    В больнице, где лежала я, кормили из рук вон плохо, и это в отделении хирургии, зато бвли холодильники и микроволновки. Врач сказала, чтобы родственники приносили еду из дома.
    Штор, мыла, бумаги тоже не было. Постель не меняли даже если она вся была в крови и гное. Но ремонт был свежий и лекарства были. Отношение равнодушное с легким намеком на не лезь. Хотя мой врач была молодой женщиной приятной в наружности и манер, но очень усталой и замотанной. Но главное, это то, что вылечили!
    Из забавного, в первую ночь я еще не могла вставать, а было очень больно. Я написала С. и он удивился, что там нет кнопки вызова медсестры)))
    С детьми, как понимаешь, опыта не было, но подругу с ребенком хотели положить в палату к очень больному ребенку (не буду говорить диагноз, но это страшно), а так-то у всех знакомых опыт, сродни твоему, если это не платное (хотя платное может означать комфорт, но не качество).
    Еще раз, здоровья вам или уж, если случиться что, то исключительно положительного опыта!

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Лиза, спасибо большое!
      Тебе не сказали, что вырезали аппендицит????? А почему? Что ж в этом такого страшного – сказать человеку, что с ним произошло.
      И грязное белье меня вгоняет в шок, я думала в хирургии обязаны менять белье часто, это ж прямая угроза развитию всяких осложнений…

      Да, вылечили – это главное. И бесплатно – ну то есть за налоги и ни копейкой больше)
      Но знаешь, я думаю, это должно как-то меняться. Ну в самом деле, почему человека нельзя держать в курсе его состояния или состояния его ребенка?.. я просто не могу принять и понять это.

      Reply
  4. Anonymous

    С нашим Минздравом всегда не знаешь чего ждать. Надеюсь, больше у Вас больничного опыта не будет! О какой больнице история?
    У меня в прошлом году случилось обратное.
    Я в этом плане человек подготовленный: пиелонефрит с 4 до 10 лет и каждая осень в советской больнице, аппендицит в 89м и племянник в хирургии в 2001м
    Вечером в ресторане у дочери заболел живот. И нехорошо так заболел, видно что ей очень плохо.
    Если коротко, то сами приехали в Морозовскую. У меня уже перед входом вырастают рога, чтобы ими бодать и пробивать дорогу…. и внутри врастают обратно. Бахилочки, нас принимают без полиса, номер которого нашелся в телефоне в итоге, оперативно, вежливо оформляют, берут анализы (мы не единственные с острыми болями), осматривает хирург. Врач видно адекватная и быстро, без плюшек, но ВЕЖЛИВО и корректно говорит что делать и почему. По инструкции нам надо еще сдать анализы, но там очередь , а уже поздно, с нами всё уже понятно и врач говорит “езжайте домой, утром спокойно приедет и сдадите, чего в ночи ждать тут”
    Нам повезло и мы уехали домой, отделавшись испугом,и я не знаю как там в стационаре. Но! Приемное отделение просто молодцы! Это была Морозовская.
    Про полотенца, мыло – они должны быть индивидуальные, свои, санпин и проч с советских времен… туда же шторы ((

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Мы лежали в больнице номер 4 (святой Ольги) на Студенческой в Питере.
      Как же вам повезло, может, все зависит от больницы еще и от того, как в общем-то настроено в больнице общение с пациентами.

      Если б меня кто научил отращивать рога на входе, эх, как я была бы рада) Я уж и так себя готовила, и так, и проговаривала фразы, и старалась прочувствовать агрессию, но блин я такой неконфликтный человек по природе, что я просто физически как будто не могу грубо ответить или грубо потребовать и начать запугивать жалобами или еще чем. У меня прямо язык отнимается))

      Про сан пины мне рассказали, ага… Но это же 21 век, есть ведь простые в установке шторы, одноразовые полотенца, да миллион всего придумали уже, и не стоит это миллионы. В общем6 как обычно, никому комфорт не нужен. А жаль.

      Reply
  5. Ксения Ильянович (МамаРада)

    Лера, как я тебе сочувствую! Здорово, что у тебя хватило сил, терпения и базовых медицинских знаний, чтобы пройти через это.
    Я тоже вечно раздражаю терапевтов или педиатров, которые выписывают противовирусные препараты (типа Анаферона и Кагоцела) вопросами о наличии клинических испытания и эффективности. Согласна, что важно с пациентами нормально разговаривать и объяснять, что происходит с ребенком. Очень жаль, что в России такое встречается очень редко. Даже за деньги кстати.
    Интересно, как думаешь, в Америке врачи повели бы себя по-другому? Если верить сериалам про врачей – да 🙂

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Ксюша, спасибо!
      В Штатах я думаю скорее всего нас бы никто не положил в больницу) Там другая крайность – там чтобы пробиться в стационар, надо, наверно, реально умирать 🙂
      Но я уверена в одном: мне бы врач сам без вопросов бы даже моих объяснил бы диагноз – то есть назвал его, описал симптомы, описал механику процесса, какие органы задействованы и так как я бы сказала бы ему, что я не очень понимаю английские медицинские термины, он бы мне скорее всего еще и нарисовал все.
      Все лекарственные назначения он бы объяснил, только если бы спросила. Но если спросить – то спокойно и без нервов.
      И еще выдал бы мне огромный буклет, где наша болезнь была бы описана в деталях и были прописаны все виды лечения и дозы.
      Вот зуб даю. Уже было такое у меня самой, и Миша тоже там болел – всегда буклет с нашим случаем с собой домой для изучения.

      Reply
  6. Виктория

    Ох, Лера, сочувствую! У меня, к сожалению, не лучший опыт. Из больниц я была только дважды в роддомах. В первый раз я была в ужасе и ужас подпитывали врачи. Мне полдня ничего не говорили врачи ЖК и пренатального центра, а просто госпитализировали в 17:30. До полуночи мне тоже ничего не говорили толком, просто назвали диагноз – неимунная водянка плода и заместитель главного врача! (он был в тот вечер дежурным врачом) предложил почитать в интернете об этом. И до полуночи я на 7 месяцах беременности ходила по кабинетам, сдавала кровь, делала узи и ктг. Когда я смогла попасть в палату и наконец-то прилечь, была уже полночь. Ко мне пришел этот дежурный врач с вопросом: “Ну, что вы решили? Вы почитали в интернете?” С утра я стала звонить своему знакомому неонатологу в Питер, он мне рассказал что это и какие шансы. А в Москве, в общем-то никто мне ничего и не рассказал. Прилетела мама и стала сама, как врач, разговаривать и с начмедом, и с главврачом. И удивительное дело, с ней они разговаривали!
    Когда рожала Андрюшу, а это уже был другой роддом, с моим лечащим и с педиатром было тоже вообще невозможно разговаривать. Сплошное хамство и ругать мамочек – вот всё мы не так делаем. И я, как и ты, предпочла делать по-своему, а им уже вопросы не задавала. Благо, с Андрюшей и со мной всё было отлично и нас на 3й день уже выписали домой.
    Но я верю, что есть ещё такие врачи, после приёма которых от одного общения пациенту становится легче!

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Вика, спасибо огромное, что поделилась, читаю со слезами на глазах. Ну почему, почему такое отношение к беременным???? Как можно так говорить? Может, это защитная реакция на человеческое горе? Отстраниться и самому ничего не чувствовать?
      Я не могу просто представить твое состояние и я очень-очень-очень крепко тебя обнимаю.

      А как психолог ты не знаешь, случайно, почему такое отношение к пациентам? Проф перегорание? Почему в Штатах тогда такого нет? Потому что там в суд все чуть что подают – кстати я думаю, если бы врач мне в Штатах на мой вопрос про антибиотики ответил про “помучить вашего ребенка”, то я бы с легкостью отсудила у больницы несколько десятков тысяч долларов.

      Reply
  7. Наталья

    у меня прекрасный опыт в москве в НЦЗД (и врачи, и другой персонал, и условия). а у подруги в Питере в инфекционке – адский… т.ч. да, все очень зависит, к сожалению. надеюсь, со временем везде станет более-менее одинаково хорошо: уйдут совковые тетки, сделают ремонты, напишут протоколы лечения, снимут толпу бумажной работы с врачей…

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Когда-нибудь будет и на нашей улице праздник! Я тоже на это надеюсь, на самом деле. Главное – не относиться к этому как к должному, и потихоньку-помаленьку адекватные люди все-таки перевесят количеством. Ну, когда-нибудь!)

      Reply
  8. Варвара

    Охохо, Лера. Обнимаю тебя.

    Поэтому я так ценю своего стоматолога, которая мне на все, все, ВСЕ вопросы спокойно отвечает всё и рассказывает. Мне иногда кажется, что я её интервьюирую. И она никогда не говорит ничего типа «у меня следующий пациент» или что-то подобного. На всё отвечает. Ещё и спрашивает сама, как у меня дела и выслушивает про мои настроения «мне кажется, что я некрасиииииваяяяяяяя!» и ещё и предлагает решения. Всё это такая важная часть лечения. Ужасно обидно, что у тебя вот так вот всё было. Мда.

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Варя, спасибо тебе большое! Ты права, очень важна информированность. Про стоматолога спрошу отдельно в личке 🙂

      Reply
  9. Lia

    Лера, как я рада, что все уже позади и вы уже дома. Читала и все внутри переворачивалось. Это мое больное место тоже, и передергивает от такого отношения даже в магазинах. А тут в больнице, c ребенком, когда ты в зависимом от них положении – это вообще ужас. Надеюсь этот опыт больше не повториться.

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Спасибо большое, Лиа! Я тоже на это надеюсь и всем желаю быть здоровыми! :*

      Reply
  10. Ксения

    Мда… у нас в медицине такое отношение к пациентам, будто бы исто ничего не знает-не понимает. На самом деле, наверное это так и есть, и большинство мамочек не пытаются сами разобраться и просто доверяются врачам. Все-таки образованная часть населения, которые пытаются участвовать активно и осознанно в лечении своих детей и нести за это ответственность – не такой большой. А медучреждения много трясут-проверяют сверху и у них там свои предписания, как лечить. Антибиотики они колют от внутрибольничных инфекций, которые у них там живут и ребёнок может автоматически подхватить, приезжая в больницу. Поэтому и без анализов :(( Сочувствую вам и рада, что все хорошо кончилось! У меня вот, кстати, хороший опыт был с ребёнком в больнице Марии Магдалины на Васильевском в плане отношения врачей. Они там все умели общаться с детьми, все объясняли ребёнку и были очень милыми.

    Reply
  11. Ксения

    Печально, конечно. Они ориентируются на основную массу людей, которые не разбираются в медицине и вопросах здоровья своих детей, не готовы занимать в этом активную позицию и нести ответственность. Антибиотики колют от внутрибольничных иНФекций, оторвёт ребёнок может автоматически подхватить, приехав в больницу. У нас был хороший опыт в больнице Марии Магдалины на Васильевском. Приятно удивило, как врачи умеют общаться с маленькими детьми, все ребенку объясняли и были очень добры. Правда мне, как маме, было сложно отловить лечащего врача и получить какую-либо инфеормацию :(( типа, не беспокойтесь, вас вылечат без вашего участия.

    Reply
    1. Лера Харченко Post author

      Спасибо большое, Ксения!
      Да, вы правы, пока мы не начнем требовать, чтобы нам все рассказывали, пока не будем постоянно задавать вопросы и не отпускать этих самых докторов до тех пор пока не станет все ясно, я думаю до тех пор они действительно будут по умолчанию считать, что нам это и не надо. Сил нам и терпения 🙂

      Reply

Leave a Reply

Your email address will not be published.